asmduty a écrit: c3rb3re a écrit:Tout d'abord, la France est aux français signifie, sans regarder son sens historique, que la France n'appartient qu'aux français, donc que les étrangers n'y sont pas tolérés, et donc que s'ils sont déjà présents, ils doivent s'en aller ! N'est-ce pas la base du racisme que de vouloir faire fuir les étrangers ? Parcequ'au delà de les voir en personne, c'est la peur de les voir prendre "tes" biens qui ne t'appartiennent pas (et oui puisque la France ne t'appartient pas, pas plus qu'à l'ensemble des français d'ailleur) qui te pousse à le faire !
Je ne vois aucun mot qui dit que les étrangers ne sont pas tolérés dans cette France, je vois juste qu'elle appartient au français, donc celui qui me dit "je vous emmerde vous les français, je suis marocain et fier de l'être", après avoir sifflé la marseillaise, celui là n'est pas du tout le bienvenue, mais il n'y a pas de malaise vu qu'il n'aime pas ce pays d'après ses dires, voilà ce que je vois dans cette expression, après chacun voit ce qu'il veut, ce topic est fait pour expliquer ses opinions.
Nan mais quand tu emploies des mots du genre la France AUX français, d'une part c'est une absurdité de dire qu'un pays appartient à qui que ce soit, d'autre part, ça voudrait dire que si tu revendiques d'avoir la France, c'est qu'elle ne l'est pas à tes yeux... parcequ'il y a des étrangers qui y vivent (toujours d'après ces propos) hors de leur droit ! Ils te volent TON pays et c'est ça qui t'ammène à tenir ces propos. Je ne pense pas qu'il y ait d'autre interprétation ! Et d'ailleur, il n'y a pas besoin de mettre des mots (qui selon toi ne sont pas présent dans l'expression) s'ils sont présents dans la définition ou la connotation des mots utilisés !
asmduty a écrit: c3rb3re a écrit:D'autre part, trouves tu vraiment suffisant de voir que les familles d'immigrés vivent très souvent dans des cités (faute de moyens) où la violence est omniprésente tandis que les français "moyens" (attention je met des réserves à ce terme) peuvent avoir leur propre appartement en ville ou leur petite maison.
Sans compter toutes les discriminations...
Alors de dire qu'ils en ont largement assez je trouve ça assez hallucinant, surtout venant de quelqu'un qui se dit aimer son pays et ses lois, un pays où est né la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen, et où la devise est : liberté, égalité, fraternité ! Tout simplement incompréhensible !
Les familles d'immigrés vivent dans ses locaux qui souvent sont dégradés, etc, par qui ?
La violence règne dans ces cités, mais qui est responsable de cette violence ?
Les français moyens travaillent suffisament pour se payer une maison, ou un appartement en ville, comparer leur situation à celle des immigrés serait de la jalousie selon moi. Le mec qui a pas d'argent on va pas lui filer une maison, c'est la loi du marché, pas trop difficil à comprendre, je dirais que le fait de comprendre qu'on n'a rien sans payer est niveau CP...
Les discrimminations n'en parlons pas, ça marche dans les deux sens déjà !
Liberté, égalité, franternité, ok, mais on va pas partager l'argent de ceux qui en ont pour la donner à ceux qui en ont pas, pour moi c'est assez logique, apparament pas pour toi !
Le problème ne vient pas du fait que ces locaux soient dégradés mais plutôt qu'ils ont été construits n'importe comment et ce sont des cages à lapin ! Qu'ils soient dégradés est une chose mais elle est tellement infime ! D'ailleur, les grafs sont peints sur les murs pour exprimer ce qu'ils ressentent et c'est donc ce qui leur convient ! Ce n'est pas un critère de mauvais logement !
La violence est crée autant par des français d'origine que par des gens issus de familles immigrées.
Si les français moyens travaillent assez pour gagner suffisamment d'argent c'est parcequ'ils ont la possibilité de travailler ! A contrario, les défavorisés ont une étiquette qui leur colle à la peau contre leur gré et bien souvent contre la vérité ! Le stéréotype du déliquant ce n'est pas le jeune français des beaux quartiers mais le ptit beurre habillé en lacoste et écoutant du rap ! Désolé mais j'ai eu l'occasion de cotoyer ces deux milieux et franchement l'un n'a rien a envier à l'autre côté conneries ! Et je sais de quoi je parle !
Donc oui les discriminations existent duty, OUI !
Lorsque je te parle de liberté, égalité, fraternité, ca ne veut pas dire qu'il faille tomber dans le communisme où tout le monde à la même part ! Je voudrais simplement que les discriminations que je t'ai décrites avant et les stéréotypes soient effacés, que chacun puisse avoir sa chance de se trouver un boulot digne de se nom sans qu'il soit jugé sur son apparence ou sur son origine,... et qu'au final l'argent gagné par chacun soit mérité par chacun !
asmduty a écrit: c3rb3re a écrit:L'expression que tu as employé concernant la France aux... etc elle a été employée en tant que slogan (et c'est là toute la différence) d'un parti dont la France, dont tu dis être un fervant admirateur, a honte et aimerais si cela était possible se débarasser ! La milice et tous colabos sont pour la France d'un point de vue international, une honte... et c'est tout à fait compréhensible !
Chacun ses idées politiques, je pense que sur le forum il y a des socialistes, des communistes, des verts, etc... moi c'est l'UMP.
Ce n'est pas une question d'idées politiques mais de comprendre le français et ses innombrables subtilités forgées par notre Histoire si suppérieure à celle des Etats-Unis par exemple ! Ce que je veux dire, c'est qu'avant de balancer des phrases toutes faites, intéresses toi d'abord à son sens ! Le français est une langue très développée et très difficile à manier, d'où l'importance de bien savoir la manier.
asmduty a écrit: c3rb3re a écrit:Ce n'est absolument pas une raison pour siffler la Marseillaise mais ce n'est pas non plus une raison pour quitter le pays !!! Je ne te comprends pas là ! Putain mais si tu devais quitter tout ce qui t'apporterais des soucis, tu ne pourrais plus rien faire et tu n'aurais plus qu'à aller te pendre parceque la vie elle même te cause des soucis ! Sérieux c'est quoi ce raisonnement ?
Ce raisonnement, c'est le mien, ils ont fait le choix de s'installer ici, ils ont eu l'accord du gouvernement (ceux en situation légale bien entendu) pour vivre dans ce pays, et automatiquement ça va de soit respecter ses valeurs, sa loi etc... Si celà ne leur plait pas il n'avaient cas pas venir, rester chez eux ! C'est comme si on m'invite à manger et je dis "mais c'est dégueulasse cette bouffe !" ça serait absurde de le faire, donc là ils sont invités à s'installer ils ne doivent pas dire c'est pourri ici !
En l'occurence, ils n'ont pas été invités... crois moi que si les marocains qui sont venus en France avaient pu rester chez eux près de leur famille ils l'auraient fait ! Mais venir en France leur permettaient de faire vivre leur famille, ce qu'ils n'arrivaient pas à faire au Maroc (je prends l'exemple du Maroc mais c'est le cas de beaucoup d'autres pays !). Après, immagine que tu arrives dans un pays que tu ne connais pas bien, voir pas du tout, que c'est ta dernière chance pour pouvoir fonder une famille ou entretenir celle que tu as déjà fondé, et que là bas les gens te cassent les couilles pour que tu dépenses toutes tes économies dans des papiers qui n'ont aucun sens à tes yeux, que tu soit traité par les racistes comme un chien, que tu n'arrives pas à trouver du boulot parceque les blancs veulent garder leur petite clientèle et ont peur qu'un maghreben fasse fuir la ptite vieille d'à côté, et qu'au final tu te retrouves à avoir dépensé toutes tes économies, tu ne peux pas repartir, et tu n'as plus rien pour survivre... tout ça sans que tu puisse le prévoir avant de partir ! T'as des raisons d'être un peu embêté par le système quand même non ? Mais avec un peu de volonté, tu vas finir par trouver un job pourri qui va te servir à te payer un 9 mètres carré en banlieue et de faire quelques économies pour envoyer à ta famille, ce qui va lui permettre de vivre ! C'est tout de même mieux pour eux mais pour toi c'est du pareil au même... tu décides donc de rester malgré ta mauvaise situation !
asmduty a écrit: c3rb3re a écrit:Concernant les clandestins, certains (très peu) ne sont pas à plaindre, mais beaucoup d'entre eux fuient des situations misérables dans leur pays, ils sont en danger de mort, certains fuient la torture, la famine, tentent le tout pour le tout pour sauver leurs gosses et/ou l'ensemble de leur famille !
Alors certes ils sont rentrés de façon illégale, mais il faut également les comprendre ! Que ferais-tu à leur place ? Tu resterait te faire torturer pour un rien, tout en sachant que ta petite famille souffre de la famine, manque d'hygiène,... Sincèrement, que ferais-tu ?!
Pour ces personnes là on appelle ça des réfugiés politiques, ils sont rarement refusés, ceux qui sont refusés c'est plus ceux qui se disent "tient c'est cool la France, c'est un pays riche, aisé, on va aller y vivre !"
Sais-tu seulement ce qu'est un réfugié politique aux yeux du gouvernement ? Pour faire simple, il faut démontrer que tu cours un danger immense dans ton pays ! Or tu peux montrer toutes les traces de brûlures, éclats d'obuts, coups de fusil,... etc, ça ne justifie rien ! L'immigré, lui, est au courant que sa vie est en danger mais d'un point de vue juridique ça n'en est pas un !
Donc des immigrés prétendants au statu de réfugiés politiques, il y en a des milliers, mais seuls quelques-uns (ceux que l'on montre à la télé pour faire beau, pour montrer que la France est soit-disant généreuse) y arrivent et ils sont une infime minorité !
Pour te donner un exemple concret, un Iranien est arrivé sur le sol français meurtri ! Il présentait des traces de brûlures et de coupures dûes à de la torture, il avait subi des sévices corporels dignent des "meilleurs" tortionnaires nazis. Il est arrivé en France après avoir dépensé toutes ses économies dans un passeur, après avoir laissé sa famille aux mains du parti politique auquel il appartenait, et avec la certitude d'acquérir le statu de réfugié politique pour lui et sa famille.
Arrivé au tribunal, il ne parlait que très peu le français et malgré un traducteur, il ne comprenait pas exactement les subtilités de la langue juridique. Il montra ses blessures, les expliqua,expliqua sa situation en détail, mais ne réussi pas à PROUVER que sa vie était encore en danger là-bas, même si la situation restait inchangée dans son pays...
Résultat, il fut expulsé du sol français mais mourru lors de son arrivée en Iran.
Triste histoire mais pourtant bien réelle ! La justice française traite des cas similaires tous les jours ! Mais à cause des quotas instaurés par le gouvernement, ces histoires se répètent inlassablement malheureusement !
Qui a dit un jour que la justice était juste en France ?
Je te laisse un peu méditer sur tout ça !
Quant aux autres, n'hésitez pas à venir dialoguer avec nous c'est fait pour !
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