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    Message par Saviola le Sam 24 Nov 2007, 12:55

    J'ouvre ce topic pour que l'on puisse parler sans polluer le chat sur la page d'acceuil.
    Je vois que ca commence a mal partir avec des personnes qui insulte les autres de raciste. Je pense que ces mots n'ont pas leur place sur un forum comme celui ci.
    Pour ma part je suis persuade que l'on parle de ce sujet sans que ca parte en vrille et en insultant les autres. On peut tenir un debat assez clair si tout le monde y met de la bonne volonte.
    Quand je vois Soufanko dire que asmduty est raciste ca me fait bien marrer.
    Pour commencer petite definition du mot racisme dans le dictionnaire de la langue française:

    racisme, nom masculin


    Théorie selon laquelle certaines races seraient supérieures aux autres.

    J'ai relu le chat et a aucun moment je n'est vu de tel propos. Donc deja utiliser ce mot me semble totalement deplacer.
    Je pense qu'il faudrai laisser les personnes s'expliquer clairement sur leur propos avant de comencer a porter un jugement.



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    Re: Politique

    Message par •Mun€gu54• le Sam 24 Nov 2007, 13:12

    De nos jours, on sort vite le mot "racisme", pour un oui/pour un non....

    On oublie que c'est un mot très fort, très violent, Le Pen est raciste, ca c'est sur, et personne sur le forum n'est en accord avec ses idées, enfin pas à ma connaissance...

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    Re: Politique

    Message par DiVaio88 le Sam 24 Nov 2007, 13:23

    bonne idée de sujet, comme ça le chat sera plus pollué, et je verrais plus tout ça

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    Re: Politique

    Message par Saviola le Sam 24 Nov 2007, 17:06

    DiVaio88 a écrit:bonne idée de sujet, comme ça le chat sera plus pollué, et je verrais plus tout ça

    Au vue des posts dans le chat je me rend compte que pas beaucoup de personne savent lire ici.


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    Re: Politique

    Message par c3rb3re le Sam 24 Nov 2007, 17:19

    Alors je reprends ce que j'ai dis cet après midi :


    "Nan mais attends Munegu ! Moi j'essaye de "sauver" la bonne apparence de duty sur le forum ! Je lui démontre par A+B que certains de ses propos sont à grosse grosse tendance raciste (et plus) ! Simplement il n'en démord pas ! Qu'est-ce qu'on est censé en penser ?


    Perso j'aimerais vraiment qu'il comprenne ça et qu'il s'exprime avec des mots qui n'ont aucune tendance raciste et qu'on ne puisse pas interpréter mal ! Après, s'il veut continuer à baisser son estime comme ça, il faut qu'il continue à être borné !


    Lorsque j'utilise des mots forts, c'est tout simplement parcequ'ils sont en relation directe avec les propos de duty... et c'est bien dommage !


    Désolé de casser les couilles à certains mais c'est un problème de langage que je trouve particulièrement grave ! J'ai l'impression de me retrouver dans la situation du début de l'année avec la campagne électorale de LePen : un gentil ptit vieux que la télé montre comme un simpathique grand-père...

    Mais est-ce que ses idées ont changées en 5 ans ? Pas le moins du monde ! On en est arrivé à banaliser son discours qui reste d'une attrocité digne des années 40 !


    Les gars(désolé je globalise mais beaucoup ne se sentiront pas concernés et je m'en excuse auprès d'eux), je suis désolé mais il faudrait que vous ouvriez les yeux !"

    Maintenant pour développer sur ce qu'ont écrit Saviola et Munegu, l'expression la France française date de la seconde guerre mondiale, elle a été créée et employée par le régime de Vichy (ceux qui ne sont pas au courant de ce qui c'est passé à ce moment là de l'histoire ne peuvent même pas se permettre de me contredire), et est à connotation fortement raciste !
    Alors oui il y a eu des propos de duty qui ont été très tendancieux ! J'espère simplement que c'est une erreur de langage mais il faudrait donc à l'avenir faire très attention aux mots employés ! D'autant plus lorsqu'on défend mordicus ses propos !

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    Re: Politique

    Message par Saviola le Sam 24 Nov 2007, 17:42

    c3rb3re a écrit:

    Maintenant pour développer sur ce qu'ont écrit Saviola et Munegu, l'expression la France française date de la seconde guerre mondiale, elle a été créée et employée par le régime de Vichy (ceux qui ne sont pas au courant de ce qui c'est passé à ce moment là de l'histoire ne peuvent même pas se permettre de me contredire), et est à connotation fortement raciste !
    Alors oui il y a eu des propos de duty qui ont été très tendancieux ! J'espère simplement que c'est une erreur de langage mais il faudrait donc à l'avenir faire très attention aux mots employés ! D'autant plus lorsqu'on défend mordicus ses propos !

    Deja je n'est jamais tenu des propos comme ca alors quand tu dit que j'ai ecrit ca, cela me choque.
    Ensuite je crois que tu n'a toujours pas compris le sens du mot racisme.


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    Re: Politique

    Message par c3rb3re le Sam 24 Nov 2007, 18:20

    Saviola a écrit:
    c3rb3re a écrit:

    Maintenant pour développer sur ce qu'ont écrit Saviola et Munegu, l'expression la France française date de la seconde guerre mondiale, elle a été créée et employée par le régime de Vichy (ceux qui ne sont pas au courant de ce qui c'est passé à ce moment là de l'histoire ne peuvent même pas se permettre de me contredire), et est à connotation fortement raciste !
    Alors oui il y a eu des propos de duty qui ont été très tendancieux ! J'espère simplement que c'est une erreur de langage mais il faudrait donc à l'avenir faire très attention aux mots employés ! D'autant plus lorsqu'on défend mordicus ses propos !

    Deja je n'est jamais tenu des propos comme ca alors quand tu dit que j'ai ecrit ca, cela me choque.
    Ensuite je crois que tu n'a toujours pas compris le sens du mot racisme.

    Nan t'as mal compris ce que j'ai écrit !
    Ce que je veux dire, c'est que l'expression qu'a employé duty était à forte tendance raciste ! En effet, dire la France (aux) français c'est dire que tous les étrangers doivent dégager ! Si ce n'est pas du racisme, je ne sais pas comment ça s'appelle !
    En aucun cas j'ai dis que tu avais émis de tels propos ! (désolé que tu l'ai compris comme ça)

    Ceci dit, je suis totalement d'accord avec vous concernant les sifflements contre l'hymne nationale française, c'est honteux ! Mais il faut également veiller à ne pas généraliser et à tomber dans des paroles extrèmes (je parle pour ceux qui ont tenu de tels propos, ils se reconnaîteront, pas la peine de préciser) ! Que ce soit n'importe quels supporters sifflants n'importe quelle hymne, c'est totalement scandaleux mais ce n'est pas à nous de juger ! Tout comme ce n'est pas à nous de juger ceux qui tiennent des propos racistes !
    Par contre, il est nécessaire de faire remarquer aux deux partis leurs "erreurs" (qui ne sont souvent pas des erreurs pour eux). D'où mon intérêt dans ce discours !

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    Re: Politique

    Message par Saviola le Sam 24 Nov 2007, 18:42

    Ok autant pour moi


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    Re: Politique

    Message par chevanton46 le Sam 24 Nov 2007, 20:25

    non bon pok c'est fort comme phrase "la france aux francais" mais c'est peut etre pas ce que voulais dire Asmduty...
    Et pui moi je trouve pas que toute les idées de Le Pen soient mauvaises... Meme si en gfrande partie c'est con ce qu'il dit...

    a ca y est on va dire que je suis raciste... j'attend ca ca va me faire rire^^

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    Re: Politique

    Message par PUCCINO le Sam 24 Nov 2007, 20:53

    T'es trop un raciste chevanton46!!!!:lol:

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    Re: Politique

    Message par asmduty le Sam 24 Nov 2007, 20:58

    T'es un raciste Chevanton46 !!! :lol:
    Alors je vais essayer de présenter mes opinions, pensées, expressions utilisée, tout ceci en vrac car je ne connais pas mon discours par coeur, c'est un discours dicté par ma pensée et non par certaines personnes, car chacun est libre de penser et n'est absuluement pas obligé de penser comme tout le monde !

    J'ai utilisé plusieurs expressions, La France est au français, la Vive la France patriote etc...
    Dans aucune d'elle je ne vois : "les étrangers doivent tous se barrer de la France car je suis raciste et je serais super content que ça soit le cas"
    J'exprime simplement ici ce que je pense, car je trouve cela scandaleux qu'un public composé majoritairement de personnes résidant, travaillant, bénéficiant des avantages de la France sifflent son hymne, pour moi c'est un total afront d'entendre ses sifflets !!!
    Si ces personnes sont en désaccord avec la politique, le gouvernement, les valeurs de notre pays je pense qu'il n'y a aucune raison pour eux de rester ici, et donc ils n'ont cas partir et tout le monde sera content !
    Deuxièmement je ne m'amuse pas à rechercher d'où viennent ses expressions car je parle français, donc il me suffit de les analyser pour en connaître le sens, pour moi ça a peut être été utilisé par des racistes mais ce n'est pas pour autant que ce sont des expressions racistes, patriotes me semble plus juste.
    Les racistent doivent bien dire "j'ai faim" et lorsque que quelqu'un dit ça il n'est pas considéré comme raciste !
    Sinon je tient à dire, plutôt redire même que ses expressions ne sont pas pour moi déstinées au gens originaires de pays étrangers, un marseillais, un stefannois, un toulousain, ... qui siffle notre hymne n'a, pour moi, pas sa place dans notre pays qu'il soir d'origine française ou non !
    Et inversement un étranger qui réside en France, la respecte, l'aime, etc ... est pour moi le bienvenue !!!

    Après je ne parle pas des clandestins, qui pour moi sont ici illégalement et bénéficient d'avantages qui leurs sont réservé, n'est-ce pas là un paradoxe de réserver des avantages à des personnes hors-la-loi ? là vous pensez ce que vous voulez mais pour moi s'ils sont ici illégalement je n'éprouverais aucune pitié à les expulser ! ---> Oui je sais vouas allez me dire que je suis raciste, je suis un conn***, un *** etc..., c'est mon droit.


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    Re: Politique

    Message par chevanton46 le Sam 24 Nov 2007, 20:59

    PUCCINO a écrit:T'es trop un raciste chevanton46!!!!:lol:

    :lol: je suis pas francais pure souche ^^ :héhéhé:

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    Re: Politique

    Message par c3rb3re le Sam 24 Nov 2007, 22:44

    Bon alors pour te répondre duty, je n'ai pas dis que tu était racistes mais que tes propos le sont.

    Tout d'abord, la France est aux français signifie, sans regarder son sens historique, que la France n'appartient qu'aux français, donc que les étrangers n'y sont pas tolérés, et donc que s'ils sont déjà présents, ils doivent s'en aller ! N'est-ce pas la base du racisme que de vouloir faire fuir les étrangers ? Parcequ'au delà de les voir en personne, c'est la peur de les voir prendre "tes" biens qui ne t'appartiennent pas (et oui puisque la France ne t'appartient pas, pas plus qu'à l'ensemble des français d'ailleur) qui te pousse à le faire !

    D'autre part, trouves tu vraiment suffisant de voir que les familles d'immigrés vivent très souvent dans des cités (faute de moyens) où la violence est omniprésente tandis que les français "moyens" (attention je met des réserves à ce terme) peuvent avoir leur propre appartement en ville ou leur petite maison.
    Sans compter toutes les discriminations...
    Alors de dire qu'ils en ont largement assez je trouve ça assez hallucinant, surtout venant de quelqu'un qui se dit aimer son pays et ses lois, un pays où est né la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen, et où la devise est : liberté, égalité, fraternité ! Tout simplement incompréhensible !

    asmduty a écrit:Les racistent doivent bien dire "j'ai faim" et lorsque que quelqu'un dit ça il n'est pas considéré comme raciste !

    Concernant cette phrase, ça n'a rien à voir, mais alors rien et t'as pas saisi !
    L'expression que tu as employé concernant la France aux... etc elle a été employée en tant que slogan (et c'est là toute la différence) d'un parti dont la France, dont tu dis être un fervant admirateur, a honte et aimerais si cela était possible se débarasser ! La milice et tous colabos sont pour la France d'un point de vue international, une honte... et c'est tout à fait compréhensible !



    Ensuite, je te signal que dans notre démocratie, tous les gens ne sont pas tous beaux tous gentils ! Et c'est pareil pour l'ensemble de la société !
    Beaucoup, mais alors beaucoup de personnes ont des raisons pour ne pas être content de leur situation, celle de leurs enfants, de leurs petits enfant,... Ce n'est absolument pas une raison pour siffler la Marseillaise mais ce n'est pas non plus une raison pour quitter le pays !!! Je ne te comprends pas là ! Putain mais si tu devais quitter tout ce qui t'apporterais des soucis, tu ne pourrais plus rien faire et tu n'aurais plus qu'à aller te pendre parceque la vie elle même te cause des soucis ! Sérieux c'est quoi ce raisonnement ?


    Concernant les clandestins, certains (très peu) ne sont pas à plaindre, mais beaucoup d'entre eux fuient des situations misérables dans leur pays, ils sont en danger de mort, certains fuient la torture, la famine, tentent le tout pour le tout pour sauver leurs gosses et/ou l'ensemble de leur famille !
    Alors certes ils sont rentrés de façon illégale, mais il faut également les comprendre ! Que ferais-tu à leur place ? Tu resterait te faire torturer pour un rien, tout en sachant que ta petite famille souffre de la famine, manque d'hygiène,... Sincèrement, que ferais-tu ?

    Je ne te demande pas d'éprouver de la pitié mais simplement de ne pas les traiter comme des chiens errants qui viennent bouffer dans tes poubelles !

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    Re: Politique

    Message par asm98 le Sam 24 Nov 2007, 23:51

    chevanton46 a écrit:non bon pok c'est fort comme phrase "la france aux francais" mais c'est peut etre pas ce que voulais dire Asmduty...
    Et pui moi je trouve pas que toute les idées de Le Pen soient mauvaises... Meme si en gfrande partie c'est con ce qu'il dit...

    a ca y est on va dire que je suis raciste... j'attend ca ca va me faire rire^^

    tu sais ce que c'est les idées de le pen toi au moins !!

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    Re: Politique

    Message par chevanton46 le Sam 24 Nov 2007, 23:57

    asm98 a écrit:
    chevanton46 a écrit:non bon pok c'est fort comme phrase "la france aux francais" mais c'est peut etre pas ce que voulais dire Asmduty...
    Et pui moi je trouve pas que toute les idées de Le Pen soient mauvaises... Meme si en gfrande partie c'est con ce qu'il dit...

    a ca y est on va dire que je suis raciste... j'attend ca ca va me faire rire^^

    tu sais ce que c'est les idées de le pen toi au moins !!

    Oui Oui je les connait^^ mais c'était un peu ironique mon truc...:ange:

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    Re: Politique

    Message par chevanton46 le Sam 24 Nov 2007, 23:58

    Mais quand je sdis qu'il a aussi de bonnes idées, je parle de ces propos par rapport au cité a risque

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    Re: Politique

    Message par asmduty le Dim 25 Nov 2007, 00:50

    c3rb3re a écrit:Tout d'abord, la France est aux français signifie, sans regarder son sens historique, que la France n'appartient qu'aux français, donc que les étrangers n'y sont pas tolérés, et donc que s'ils sont déjà présents, ils doivent s'en aller ! N'est-ce pas la base du racisme que de vouloir faire fuir les étrangers ? Parcequ'au delà de les voir en personne, c'est la peur de les voir prendre "tes" biens qui ne t'appartiennent pas (et oui puisque la France ne t'appartient pas, pas plus qu'à l'ensemble des français d'ailleur) qui te pousse à le faire !

    Je ne vois aucun mot qui dit que les étrangers ne sont pas tolérés dans cette France, je vois juste qu'elle appartient au français, donc celui qui me dit "je vous emmerde vous les français, je suis marocain et fier de l'être", après avoir sifflé la marseillaise, celui là n'est pas du tout le bienvenue, mais il n'y a pas de malaise vu qu'il n'aime pas ce pays d'après ses dires, voilà ce que je vois dans cette expression, après chacun voit ce qu'il veut, ce topic est fait pour expliquer ses opinions.

    c3rb3re a écrit:D'autre part, trouves tu vraiment suffisant de voir que les familles d'immigrés vivent très souvent dans des cités (faute de moyens) où la violence est omniprésente tandis que les français "moyens" (attention je met des réserves à ce terme) peuvent avoir leur propre appartement en ville ou leur petite maison.
    Sans compter toutes les discriminations...
    Alors de dire qu'ils en ont largement assez je trouve ça assez hallucinant, surtout venant de quelqu'un qui se dit aimer son pays et ses lois, un pays où est né la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen, et où la devise est : liberté, égalité, fraternité ! Tout simplement incompréhensible !

    Les familles d'immigrés vivent dans ses locaux qui souvent sont dégradés, etc, par qui ?
    La violence règne dans ces cités, mais qui est responsable de cette violence ?
    Les français moyens travaillent suffisament pour se payer une maison, ou un appartement en ville, comparer leur situation à celle des immigrés serait de la jalousie selon moi. Le mec qui a pas d'argent on va pas lui filer une maison, c'est la loi du marché, pas trop difficil à comprendre, je dirais que le fait de comprendre qu'on n'a rien sans payer est niveau CP...
    Les discrimminations n'en parlons pas, ça marche dans les deux sens déjà !
    Liberté, égalité, franternité, ok, mais on va pas partager l'argent de ceux qui en ont pour la donner à ceux qui en ont pas, pour moi c'est assez logique, apparament pas pour toi !

    c3rb3re a écrit:L'expression que tu as employé concernant la France aux... etc elle a été employée en tant que slogan (et c'est là toute la différence) d'un parti dont la France, dont tu dis être un fervant admirateur, a honte et aimerais si cela était possible se débarasser ! La milice et tous colabos sont pour la France d'un point de vue international, une honte... et c'est tout à fait compréhensible !

    Chacun ses idées politiques, je pense que sur le forum il y a des socialistes, des communistes, des verts, etc... moi c'est l'UMP.


    c3rb3re a écrit:Ce n'est absolument pas une raison pour siffler la Marseillaise mais ce n'est pas non plus une raison pour quitter le pays !!! Je ne te comprends pas là ! Putain mais si tu devais quitter tout ce qui t'apporterais des soucis, tu ne pourrais plus rien faire et tu n'aurais plus qu'à aller te pendre parceque la vie elle même te cause des soucis ! Sérieux c'est quoi ce raisonnement ?

    Ce raisonnement, c'est le mien, ils ont fait le choix de s'installer ici, ils ont eu l'accord du gouvernement (ceux en situation légale bien entendu) pour vivre dans ce pays, et automatiquement ça va de soit respecter ses valeurs, sa loi etc... Si celà ne leur plait pas il n'avaient cas pas venir, rester chez eux ! C'est comme si on m'invite à manger et je dis "mais c'est dégueulasse cette bouffe !" ça serait absurde de le faire, donc là ils sont invités à s'installer ils ne doivent pas dire c'est pourri ici !


    c3rb3re a écrit:Concernant les clandestins, certains (très peu) ne sont pas à plaindre, mais beaucoup d'entre eux fuient des situations misérables dans leur pays, ils sont en danger de mort, certains fuient la torture, la famine, tentent le tout pour le tout pour sauver leurs gosses et/ou l'ensemble de leur famille !
    Alors certes ils sont rentrés de façon illégale, mais il faut également les comprendre ! Que ferais-tu à leur place ? Tu resterait te faire torturer pour un rien, tout en sachant que ta petite famille souffre de la famine, manque d'hygiène,... Sincèrement, que ferais-tu ?!

    Pour ces personnes là on appelle ça des réfugiés politiques, ils sont rarement refusés, ceux qui sont refusés c'est plus ceux qui se disent "tient c'est cool la France, c'est un pays riche, aisé, on va aller y vivre !"

    Voilà n'hésitez pas à vous aussi réagir, chacun à le droit de donner son avis, et libre à vous de critiquer mes paroles, ou me demander de les expliquer, les préciser etc !


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    Re: Politique

    Message par Saviola le Dim 25 Nov 2007, 01:12

    C'est vrai qu'il a certaines choses qui sont choquante.
    Pour moi siffler un hymne national est totalement inaceptable. On a pas le droit de siffler un hymne meme si on aime pas le pays enface. Il faut respecter certaines regles.


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    Re: Politique

    Message par c3rb3re le Dim 25 Nov 2007, 01:45

    asmduty a écrit:
    c3rb3re a écrit:Tout d'abord, la France est aux français signifie, sans regarder son sens historique, que la France n'appartient qu'aux français, donc que les étrangers n'y sont pas tolérés, et donc que s'ils sont déjà présents, ils doivent s'en aller ! N'est-ce pas la base du racisme que de vouloir faire fuir les étrangers ? Parcequ'au delà de les voir en personne, c'est la peur de les voir prendre "tes" biens qui ne t'appartiennent pas (et oui puisque la France ne t'appartient pas, pas plus qu'à l'ensemble des français d'ailleur) qui te pousse à le faire !

    Je ne vois aucun mot qui dit que les étrangers ne sont pas tolérés dans cette France, je vois juste qu'elle appartient au français, donc celui qui me dit "je vous emmerde vous les français, je suis marocain et fier de l'être", après avoir sifflé la marseillaise, celui là n'est pas du tout le bienvenue, mais il n'y a pas de malaise vu qu'il n'aime pas ce pays d'après ses dires, voilà ce que je vois dans cette expression, après chacun voit ce qu'il veut, ce topic est fait pour expliquer ses opinions.

    Nan mais quand tu emploies des mots du genre la France AUX français, d'une part c'est une absurdité de dire qu'un pays appartient à qui que ce soit, d'autre part, ça voudrait dire que si tu revendiques d'avoir la France, c'est qu'elle ne l'est pas à tes yeux... parcequ'il y a des étrangers qui y vivent (toujours d'après ces propos) hors de leur droit ! Ils te volent TON pays et c'est ça qui t'ammène à tenir ces propos. Je ne pense pas qu'il y ait d'autre interprétation ! Et d'ailleur, il n'y a pas besoin de mettre des mots (qui selon toi ne sont pas présent dans l'expression) s'ils sont présents dans la définition ou la connotation des mots utilisés !

    asmduty a écrit:
    c3rb3re a écrit:D'autre part, trouves tu vraiment suffisant de voir que les familles d'immigrés vivent très souvent dans des cités (faute de moyens) où la violence est omniprésente tandis que les français "moyens" (attention je met des réserves à ce terme) peuvent avoir leur propre appartement en ville ou leur petite maison.
    Sans compter toutes les discriminations...
    Alors de dire qu'ils en ont largement assez je trouve ça assez hallucinant, surtout venant de quelqu'un qui se dit aimer son pays et ses lois, un pays où est né la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen, et où la devise est : liberté, égalité, fraternité ! Tout simplement incompréhensible !

    Les familles d'immigrés vivent dans ses locaux qui souvent sont dégradés, etc, par qui ?
    La violence règne dans ces cités, mais qui est responsable de cette violence ?
    Les français moyens travaillent suffisament pour se payer une maison, ou un appartement en ville, comparer leur situation à celle des immigrés serait de la jalousie selon moi. Le mec qui a pas d'argent on va pas lui filer une maison, c'est la loi du marché, pas trop difficil à comprendre, je dirais que le fait de comprendre qu'on n'a rien sans payer est niveau CP...
    Les discrimminations n'en parlons pas, ça marche dans les deux sens déjà !
    Liberté, égalité, franternité, ok, mais on va pas partager l'argent de ceux qui en ont pour la donner à ceux qui en ont pas, pour moi c'est assez logique, apparament pas pour toi !

    Le problème ne vient pas du fait que ces locaux soient dégradés mais plutôt qu'ils ont été construits n'importe comment et ce sont des cages à lapin ! Qu'ils soient dégradés est une chose mais elle est tellement infime ! D'ailleur, les grafs sont peints sur les murs pour exprimer ce qu'ils ressentent et c'est donc ce qui leur convient ! Ce n'est pas un critère de mauvais logement !
    La violence est crée autant par des français d'origine que par des gens issus de familles immigrées.
    Si les français moyens travaillent assez pour gagner suffisamment d'argent c'est parcequ'ils ont la possibilité de travailler ! A contrario, les défavorisés ont une étiquette qui leur colle à la peau contre leur gré et bien souvent contre la vérité ! Le stéréotype du déliquant ce n'est pas le jeune français des beaux quartiers mais le ptit beurre habillé en lacoste et écoutant du rap ! Désolé mais j'ai eu l'occasion de cotoyer ces deux milieux et franchement l'un n'a rien a envier à l'autre côté conneries ! Et je sais de quoi je parle !
    Donc oui les discriminations existent duty, OUI !
    Lorsque je te parle de liberté, égalité, fraternité, ca ne veut pas dire qu'il faille tomber dans le communisme où tout le monde à la même part ! Je voudrais simplement que les discriminations que je t'ai décrites avant et les stéréotypes soient effacés, que chacun puisse avoir sa chance de se trouver un boulot digne de se nom sans qu'il soit jugé sur son apparence ou sur son origine,... et qu'au final l'argent gagné par chacun soit mérité par chacun !

    asmduty a écrit:
    c3rb3re a écrit:L'expression que tu as employé concernant la France aux... etc elle a été employée en tant que slogan (et c'est là toute la différence) d'un parti dont la France, dont tu dis être un fervant admirateur, a honte et aimerais si cela était possible se débarasser ! La milice et tous colabos sont pour la France d'un point de vue international, une honte... et c'est tout à fait compréhensible !

    Chacun ses idées politiques, je pense que sur le forum il y a des socialistes, des communistes, des verts, etc... moi c'est l'UMP.

    Ce n'est pas une question d'idées politiques mais de comprendre le français et ses innombrables subtilités forgées par notre Histoire si suppérieure à celle des Etats-Unis par exemple ! Ce que je veux dire, c'est qu'avant de balancer des phrases toutes faites, intéresses toi d'abord à son sens ! Le français est une langue très développée et très difficile à manier, d'où l'importance de bien savoir la manier.

    asmduty a écrit:
    c3rb3re a écrit:Ce n'est absolument pas une raison pour siffler la Marseillaise mais ce n'est pas non plus une raison pour quitter le pays !!! Je ne te comprends pas là ! Putain mais si tu devais quitter tout ce qui t'apporterais des soucis, tu ne pourrais plus rien faire et tu n'aurais plus qu'à aller te pendre parceque la vie elle même te cause des soucis ! Sérieux c'est quoi ce raisonnement ?

    Ce raisonnement, c'est le mien, ils ont fait le choix de s'installer ici, ils ont eu l'accord du gouvernement (ceux en situation légale bien entendu) pour vivre dans ce pays, et automatiquement ça va de soit respecter ses valeurs, sa loi etc... Si celà ne leur plait pas il n'avaient cas pas venir, rester chez eux ! C'est comme si on m'invite à manger et je dis "mais c'est dégueulasse cette bouffe !" ça serait absurde de le faire, donc là ils sont invités à s'installer ils ne doivent pas dire c'est pourri ici !

    En l'occurence, ils n'ont pas été invités... crois moi que si les marocains qui sont venus en France avaient pu rester chez eux près de leur famille ils l'auraient fait ! Mais venir en France leur permettaient de faire vivre leur famille, ce qu'ils n'arrivaient pas à faire au Maroc (je prends l'exemple du Maroc mais c'est le cas de beaucoup d'autres pays !). Après, immagine que tu arrives dans un pays que tu ne connais pas bien, voir pas du tout, que c'est ta dernière chance pour pouvoir fonder une famille ou entretenir celle que tu as déjà fondé, et que là bas les gens te cassent les couilles pour que tu dépenses toutes tes économies dans des papiers qui n'ont aucun sens à tes yeux, que tu soit traité par les racistes comme un chien, que tu n'arrives pas à trouver du boulot parceque les blancs veulent garder leur petite clientèle et ont peur qu'un maghreben fasse fuir la ptite vieille d'à côté, et qu'au final tu te retrouves à avoir dépensé toutes tes économies, tu ne peux pas repartir, et tu n'as plus rien pour survivre... tout ça sans que tu puisse le prévoir avant de partir ! T'as des raisons d'être un peu embêté par le système quand même non ? Mais avec un peu de volonté, tu vas finir par trouver un job pourri qui va te servir à te payer un 9 mètres carré en banlieue et de faire quelques économies pour envoyer à ta famille, ce qui va lui permettre de vivre ! C'est tout de même mieux pour eux mais pour toi c'est du pareil au même... tu décides donc de rester malgré ta mauvaise situation !


    asmduty a écrit:
    c3rb3re a écrit:Concernant les clandestins, certains (très peu) ne sont pas à plaindre, mais beaucoup d'entre eux fuient des situations misérables dans leur pays, ils sont en danger de mort, certains fuient la torture, la famine, tentent le tout pour le tout pour sauver leurs gosses et/ou l'ensemble de leur famille !
    Alors certes ils sont rentrés de façon illégale, mais il faut également les comprendre ! Que ferais-tu à leur place ? Tu resterait te faire torturer pour un rien, tout en sachant que ta petite famille souffre de la famine, manque d'hygiène,... Sincèrement, que ferais-tu ?!

    Pour ces personnes là on appelle ça des réfugiés politiques, ils sont rarement refusés, ceux qui sont refusés c'est plus ceux qui se disent "tient c'est cool la France, c'est un pays riche, aisé, on va aller y vivre !"

    Sais-tu seulement ce qu'est un réfugié politique aux yeux du gouvernement ? Pour faire simple, il faut démontrer que tu cours un danger immense dans ton pays ! Or tu peux montrer toutes les traces de brûlures, éclats d'obuts, coups de fusil,... etc, ça ne justifie rien ! L'immigré, lui, est au courant que sa vie est en danger mais d'un point de vue juridique ça n'en est pas un !
    Donc des immigrés prétendants au statu de réfugiés politiques, il y en a des milliers, mais seuls quelques-uns (ceux que l'on montre à la télé pour faire beau, pour montrer que la France est soit-disant généreuse) y arrivent et ils sont une infime minorité !
    Pour te donner un exemple concret, un Iranien est arrivé sur le sol français meurtri ! Il présentait des traces de brûlures et de coupures dûes à de la torture, il avait subi des sévices corporels dignent des "meilleurs" tortionnaires nazis. Il est arrivé en France après avoir dépensé toutes ses économies dans un passeur, après avoir laissé sa famille aux mains du parti politique auquel il appartenait, et avec la certitude d'acquérir le statu de réfugié politique pour lui et sa famille.
    Arrivé au tribunal, il ne parlait que très peu le français et malgré un traducteur, il ne comprenait pas exactement les subtilités de la langue juridique. Il montra ses blessures, les expliqua,expliqua sa situation en détail, mais ne réussi pas à PROUVER que sa vie était encore en danger là-bas, même si la situation restait inchangée dans son pays...
    Résultat, il fut expulsé du sol français mais mourru lors de son arrivée en Iran.
    Triste histoire mais pourtant bien réelle ! La justice française traite des cas similaires tous les jours ! Mais à cause des quotas instaurés par le gouvernement, ces histoires se répètent inlassablement malheureusement !
    Qui a dit un jour que la justice était juste en France ?

    Je te laisse un peu méditer sur tout ça !

    Quant aux autres, n'hésitez pas à venir dialoguer avec nous c'est fait pour ! ;)

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    Re: Politique

    Message par c3rb3re le Dim 25 Nov 2007, 01:47

    Mais je le répète, je suis tout à fait d'accord sur le fait que siffler l'hymne nationale est un acte honteux ! Simplement, il ne faut pas réagir de façon aussi honteuse en face !

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    Re: Politique

    Message par Javier le Dim 25 Nov 2007, 03:55

    Moué finalement je trouve ça moyen un topic "politique".
    Il y a des tas de forums pour ça...


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    Re: Politique

    Message par c3rb3re le Dim 25 Nov 2007, 11:40

    :o :blink: :mellow:
    Ben on est dans la section bavardage... c'est un peu le principe de parler de ce que l'on veut non ?
    En l'occurence ça permet d'éclaircir certains points donc c'est bénéfique !
    Je vois pas en quoi c'est "moyen"...

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    Re: Politique

    Message par asm98 le Dim 25 Nov 2007, 12:33

    Saviola a écrit:C'est vrai qu'il a certaines choses qui sont choquante.
    Pour moi siffler un hymne national est totalement inaceptable. On a pas le droit de siffler un hymne meme si on aime pas le pays enface. Il faut respecter certaines regles.
    je suis d'accord avec toi ! je me pose une question pourqoui le siffle t il ?
    cela vient certainement d'un certain mal etre de la société avec la cité eux ne sont pas réglos on peut l'avouer mais le gouvernement n'appaise pas les choses avec ce qu'il dit ..

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    Re: Politique

    Message par asm98 le Dim 25 Nov 2007, 12:37

    je suis entierement d'accord avec ce que tu dis cerbere !
    T'as eté dans un parti ou tu en as aidé un avec la campagne présidentielle ???

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    Re: Politique

    Message par Alasexm le Dim 25 Nov 2007, 12:40

    J'adore les discours que tu fais c3rb3re! :lol:
    Ils sont long à lire^^ :lol:
    Sinon, c'est vrai que La France aux Français, est un slogan très provocateur de Lepen!... Mais ce qui est encore plus étrange, c'est qu'il est passé le premier tour en 2002!...
    Les médias sont vraiment des éléments qui font voter les français pour quelqu'un...
    Par exemple, l'insécurité qui était la principale base du discours de Sarkosy... les médias en ont parler, souvent... même quasiment tout le temps, et çela ça crée un climat d'insécurité pour les français, et Sarkosy promet de faire tout pour qu'il y est moins d'insécurité...
    Doonc, il récolte pas mal de voix!...
    Le Pen avait fait pareil en 2002...
    D'ailleurs je sais, pas si quelqu'un a vu les guignols avec Columbo, où il parle de ce phénomène, c'était en 2006! C'est fait ironiquement, mais c'est complètement la vérité malheureusement! :(

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